"Junk bond" vs. P2P investavimas

Geriausiai šioje svetainėje naršyti modernia naršykle palaikančia JavaScript.

Rokas_Lukosius

Kviečiame visus investuojančius ir prijaučiančius padiskutuoti, kas teikia daugiau privalumų (atsižvelgiant ir į rizikas), ar "šiukšlinės" / aukšto pajamingumo obligacijos, ar investavimas į paskolas per P2P platformas.
Pagrindiniai P2P pranašumai:
- Aukštesnės palūkanos (bent jau šiuo metu). Kas beje dar nėra galutinis investicijų pajamingumas.
- Didesnė galimybė įtakoti savo investicijų pasirinkimą.
- Galima investuoti smulkias sumas.

Pagrindiniai aukšto pajamingumo obligacijų pranašumai:
- Nėra sisteminės operatoriaus (sukčiavimo) rizikos
- Didesnis likvidumas
- Patogiau investuoti dideles sumas

Jeronimas

Del P2P investavimo - remiuosi savo > 1,5 metu rezultatais ir patirtimi:
- siuo metu investuojama suma sumazinta 3 kartais del siu priezasciu
- itin neaiskus ir neefektyvus blogu paskolu valdymas is platformos tiekejo
- Nesumoketa didele dalis delspinigiu
- teisminis neefektyvus isieskojimas
- itin sunku suskaiciuoti galutine pelningumo marza (dabar grubiai skaiciuojant ~10-13%)
- skolininku vertinimo sistema beveik visiskai nekoreliuoja su paskolu mokejimu - kiek vertinau, geriausias rodiklis seimos oficialios pajamos (kritine riba >400 EUR ir grazinimas paskolu rate'as pagereja kartais)

Rokas_Lukosius

Jeronimai, iš tiesų įdomūs argumentai, dėl sumažintų investicijų. Pirmi 4 argumentai sakyčiau kaip ir prognozuotini iš anksto, nes skolinama rizikingam segmentui (dauguma klientų buvę/esami greitųjų kreditų klientai).
Kadangi rizikingas segmentas, tai žinoma visų paskolų, taip pat ir delspinigių susigrąžinti nepavyks, nepriklausomai nuo išieškojimo būdo.
Dėl pelningumo maržos - laikotarpis dar trumpokas, kad tiksliai įvertini, tačiau jei 10-13% grąža, tai jau neblogai. Žinoma, dar mokesčiai pastebimai pamažins procentą.
Kad skolininkų reitingai nekoreliuoja su grąžinimu - gan keista. Čia lietuviška skolinimo platforma?

Jeronimas

Rokas_Lukosius Lietuviska viena pirmuju. Del rizikos faktoriaus taip savaime suprantama, nes pats produktas yra aukstesnes rizikos. Vertinimai vidiniai A/B/C/D/E ir pan. nebutinai koreliuoja.

Rokas_Lukosius

Jeronimas
Pagal aprašymą, manau kad platforma SAVY. Pažiūrėjus jų statistiką, tam tikra korealiacija matosi, tačiau reikia pripažinti, kad default'ų skirtumai pagal reitingus tikrai neatitinka palūkanų skirtumų. Na galima sakyti, tai tam tikra galimybė investuotojams.
Šiaip, seniau jie tiesiogiai perteikdavo Creditinfo reitingą. Vėliau pakeitė į savo sistemą, tačiau reikia manyti, pagrindas ir toliau išliko Creditinfo reitingas.

Tomas_Kapaciauskas

Taip, su reitingais yra daug netikslumų. Kita problema automatinis investavimas, kuris ir remiasi reitingais. Vis tik, tarpusavio skolinimas leidžia uždirbti daugiau nei junk bond'ai.

Rokas_Lukosius

Pagrindinis klausimas vis tik išlieka:
kur geriau nukreipti lėšas: ar į P2P paskolas, ar į aukšto pajamingumo obligacijas.

turėtume žvelgti iš dviejų perspektyvų: rizikos ir pajamingumo.

PAJAMINGUMAS: aukšto pajamingumo obligacijos (BB ir prastesnio reitingo) eurais šiuo metu siūlo ne daugiau nei 4 proc. palūkanų. USD panašios obligacijos yra arčiau 6 proc., tačiau atsiranda valiutos rizika. Kokios realios P2P palūkanos prognozuoti sunkiau, tačiau visokie garantiniai fondai siūlo apie 10 proc., kas yra didesnės palūkanos nei junk bond'ų.

RIZIKA: obligacijos turi pakankamai ilgą track record'ą, kad riziką būtų galima matuoti. Ir jos turi reitingus. Tuo tarpu P2P garantiniai fondai reitingo neturi, ir kokia default'o tikimybė - įvertinti kol kas praktiškai neįmanoma. Taip pat riziką didina mažesnis LIKVIDUMAS.

Jeronimas

Uzdarius dar vienus metus (antri jau - valio! ) p2p LT rinkos gyvavimo.pasidalinu savo asmenine patirtimi:

asmenine patirtis:
- investuota i viena pirmuju platformu
- investiciju suma palaipsniui mazinima jau 9men, siai dienai "istraukta" ~70% investuotos sumos, pasilikta tik sportiniam interesui
- priezastis to: netikslinga paskolu gaveju vertinimo sistema, didelis atidejimu skaicius, ganetinai stringanti veikla su skolu isieskojimu, teisminiu keliu patekusios paskolos - itin sudetinga susekti koks rezultatas/statusas/progresas. (investuojama i aukstesnio saugumo paskolas: A-C reziuose, trumpesniam laikotarpiui, taip mazininat palukanu pajamas, taciau mazinant rizika + apibrezti aiskiai pajamu lygiai (nuo kurios sumos investuojama)

savaime suprantama asmesniskai visiskai nelogiska mokestine dalis privercia mazinti investiciju dali ten.

Konkretesni skaiciai, is likuciu (sios dienos skaiciai is ataskaitu), vertinanta per paskolu vnt. prizme ir total investuotu paskolu (imtis >380 paskolu):
- veluojancios paskolos si menesi 26%
- veluojancios 15-40 dienu 12%
- Skolu isieskojime 9%
- Teismuose 4%

galutinio pelningumo kol kas detaliai neperskaiciavau - ivertinant laikotarpi metines neto uzdarbis iki 10-12%.

Andrius

Jei cia neto uzdarbis iki 12 % yra jau atskaiciavus butinus mokescius, tai graza tikrai gera, kuria obligacijos nelabai pasiulys. Klausimas, kaip ilgai ki laikysis?

Rokas_Lukosius

Jei gauta grąža viršijo 10 proc., tai klausimas kodėl vis tik lėšos "išimamos"? Kokios geresnės alternatyvos, kur būtų galima uždirbti geresnę grąžą iš fiksuoto pajamingumo investicijų?

Andrius

Uzdirbti 10% metine graza is palukanu ar dividendu siais laikais yra labai daug. Ar tai reiskia, kad didele graza = didele rizika?

Jeronimas

Sveiki,

Kodel mazinamos investicijos -> todel, kad nepatinka kai nezinai, kaip/kur pinigai padedami ir vis neaiskus paskolu isieskojimo procesas.

graza yra pries mokescius - tokios investavimo pajamu (!ne pelno) apmokestinimas yra viena is priezasciu, kodel mazinamos investicijos sioje dalyje.
Suma sumarum -> per didele rizika vs. gaunama graza.

Dalis investciju perkelta i akciju rinkas + NT/zeme.

Rokas_Lukosius

Jeronimas
Atrodo gan rizikingas sprendimas iš P2P investicijas perkelti į NT, o ypač žemę. Jei nevertinant P2P platformos rizikos, tai pačios paskolos pagal riziką tikrai artimiau obligacijoms nei NT, o ypač žemei (rizikingiausias NT segmentas, jei ne žemės ūkio paskirties).
Dėl P2P palūkanų apmokestinimo, jis tikrai nepatogus investuotojams, tačiau galima rinktis "garantinius fondus" (nors ne visų P2P bendrovių fondai šią problemą išsprendžia) arba saugesnes bei mažesnių palūkanų paskolas.
Paskolų išieškojimo procesas kaip ir aiškus, tik klausimas ar jis efektyvus...
Dėl išvadų: turime 10% grąžą, ir keičiame ją į NT, kur grąža bus didesnė, o rizika mažesnė?

Jeronimas

Šiai dienai perskirstymas grubiai atliktas taip:
- 10-20% liko p2p
- 30-40% NT/sklypai
- 40-50% dividendines akcijos

Realiai tokiu splitu mažinuosi riziką + mokestinę naštą. grąžą kiek mažėja, tačiau mažiau negu rizikos pokytis.

Rokas_Lukosius

Toks pasiskirstymas, žinoma, atspindi vis dar gan aukštą riziką. Aišku, dividendinės akcijos gali būti gan skirtingo rizikingumo. Ypač svarbu žiūrėti finansinį svertą, nes dažnai dividendinės akcijos siekdamos efektyvaus kapitalo kaštų pasiskirstymo pasiekia itin aukštą svertą, rinkoms apsivertus, tampa iš viso nebe dividendinėmis akcijomis, nes žiūri kaip susitvarkyti su skolomis, o ne mokėti dividendus...

Andrius

P2P investavimo patrauklumas ženkliai pagerėtų, jei būtų sutvarkyta mokestinė bazė. Dabartinė sistema investuotojams gan brangiai atsieina.

Tomas_Kapaciauskas

Taip, reali grąža ženkliai sumažėja, nes nuo didesnių palūkanų tenka sumokėti kur kas didesnį pajamų mokestį nei nuo investicinės grąžos. Reikia tikėtis tai bus kažkokiu būdu ištaisyta.

Andrius

Kol kas geriausia i paskolas su aukstomis palukanomis is viso neinvestuoti, nes toks investavimas sumokejus mokescius atrodys nekaip.

Tomas_Kapaciauskas

Nesenai VMI paskėlbė, kad ir paskolų palūkanos turės 500EUR lengvatą, tik virš kurios bus skaičiuojamas asmens pajamų mokestis, tad bent jau smulkiesiems investuotojams P2P paskolų investavimas turėtų būti kažkiek patrauklesnis.

Kestutis

Viską pasvėrus investavimas į P2P paskolas atrodo patrauklesnis už obligacijas, tuo labiau, kad jų svyravimas ne taip priklauso nuo ekonominės situacijos. 10proc metinė grąža man atrodo visai patraukliai, tai manau perkelsiu investicijas būtent ten. Dar klausimas - kuri P2P platforma suteikia palankiausias sąlygas investavimui? paskoluklubas.lt/front/investor Šitoj platformoj kaip suprantu galima apsidrausti nuo nesumokėtų paskolų?

Kitas puslapis »